Bonjour
Je rebondis sur ce fil (forcément élastique, donc) avec l’exemple qui m’y a amenée. Et hélas, je ne trouve pas de réponse.
Mon exemple est :
Il remit dans le paquet la cigarette qu’il en avait sorti/sortie
Comme ça à chaud, sans réfléchir, j’écrirais « sorti » (sans faire l’accord)
Et quand je réfléchis (ce qui en matière d’orthographe, n’est pas toujours une bonne chose !!!)  je me dis « j’ai sorti quoi : une cigarette, féminin singulier, donc sortie ? Oui mais il y a en : il avait sorti la cigarette du paquet… » (le « en » est ici très justifié)
Concernant d’ailleurs le « en » de la phrase de Stein, je pense que le malaise avec la phrase « le plaisir et le bonheur que j’en ai eu » vient du verbe/ La phrase passerait bien mieux si on disait :
« le bonheur et le plaisir que j’en ai retiré« .
Et t là… s ou pas s ?… 🙂  Je n’en mettrais pas.

Pffff…
Dans de tels cas, j’opte pour une autre formulation (d’ailleurs c’est un exercice que j’adore, et qui mène souvent à du mieux). Donc ma cigarette va sortir autrement du chapeau, euh du paquet. 🙂
Bien cordialement

Et qui sonne à ma tête ce matin, histoire de me narguer un peu ?…
L’entrecôte !!! 🙂 🙂 🙂
(forcément accompagnée  – et ceux qui sont nés dans les années cinquante comme moi verront ce que je veux dire, sinon je vous engage à à aller  sur you tube – de l’inénarrable chanson éponyme des Frères Jacques. Allez, je vous mets un peu en bouche , et pensez bien à rouler un peu le R : « C’est pour pouvoir acheter l’entrecôte, qui nourrira les chèreu têteu blondeu… » 🙂 🙂
Sans S donc Et voilà pourtant un mot »côte », qui n’a rien de suranné.
Il faut donc en déduire que « entre » quand il compose un mot, et même s’il y  a pleinement son sens de « entre plusieurs choses », entraîne… le singulier pour le terme auquel il se rapporte

Aaah, le langue française  (à dire avec le ton qu’on voudra : émerveillé pour les uns, agacé  pour les autres, dont je suis :-))

Mais peut-être – car il faut penser à tout –  que dans ce type de mot (entretoise, entrecôte, entrefilet…)  « côte », comme « toise » ou peut-être finalement « filet »,s’entende comme un tout, « la côte » n’étant pas alors « l’une des côtes », mais une  globalité. Comme quand on dit « il a le pied fragile » (bien que ça concerne les deux pieds).

Mouais… (gros doute) 🙂
Enfin,  au moins ça m’aura rappelé l’existence des Frères Jacques… que je m’en vais écouter de ce pas ! 🙂

Intéressantes réponses et références à d’autres formes et/ou d’autres mots. Merci.
La réponse « chandail » et « toujours » me semble cependant relever d’autre chose « tous jours » a laissé à « jours » son pluriel, donc toujours est aussi logique que toutefois (hum, je ne risque rien avec toutefois puisqu’il y a toujours un s à ce fois-là :-)).

J’aime bien l’idée de pouvoir écrire « entre-filets » mais le mot « filet » ainsi détaché fait qu’il p rend de la force, et quelque part dans le cerveau on a une image d’un filet, avec quelque chose qui passe entre les mailles… Entre (les mailles du) filet.

Oui filet est un terme d’imprimerie dans ce cas, mais justement les imprimeurs ou les typographes mettent t bien deux filets. Que des mots anciens aient vieilli et se soient transformés, parce que telle ou telle de leurs  composante est désuète, ou représente quelque chose qui ne se fait plus, oui je le conçois, mais ni l’imprimerie, ni plus encore le mot « filet » n’ont disparu, l’un comme l’autre font toujours partie de nos vie, et personne ne trouvera le mot « filet » désuet, tel quel ou dans des mots comme « filetage ».
Par ailleurs la composition du mot « entrefilets » est immédiatement compréhensible par quelqu’un n’ayant pas une grande culture philologique.  Entrefilets, c’est « entre les filets ». Ce n’est pas comme par exemple « aujourd’hui », qui demande de savoir ce que « hui » peut vouloir dire.  Donc j’ai du mal à comprendre la disparition de ce S final,  ça ne rime à rien.
Ma comparaison avec entremets était en revanche  malvenue  puisque  « mets » prend toujours un s, même s’il n’y en a qu’un (de mets). Donc forcément, entremets (quelle chance !).

Enfin  merci, c’était sympathique de se pencher sur cette  petite tracasserie de langue. Et moi, plutôt que de plier devant quelque chose qui ne me plaît pas,  je vais tout simplement chercher une autre façon de dire (et ça, c’est une gymnastique que j’adore!).
Merci encore

PS : j’ai relu assez vite car je dois partir subitement, j’espère ne pas avoir laissé de fautes d’inattention. Si oui, veuillez m’en excuser.

Bonjour
J’interviens un peu »pour le plaisir d’ergoter » car ce qui est plaisant aussi dans les questions de langue, c’est de pousser la règle à son paroxysme et montrer ses limites.
Ainsi, certes je vais dire : « Tu te souviens de cet épisode ? » ou « Tu te rappelles cet épisode ? » »et  « Oui je m’en souviens » et  » Oui je me le rappelle », mais le passage de « se souvenir » à « se rappeler » est plus délicat phoniquement quand le complément est un pronom personnel :
« Tu te souviens de moi ? » « Oui je me souviens de toi », d’accord,
mais  » Tu te rappelles moi ? » (déjà la question fait bizarre) « Oui je me rappelle toi »
Euh… 🙂
Une demande ou une consigne (garder en mémoire un mot de passe par exemple ) :
« Se souvenir de moi »
mais  :  « Se rappeler moi » ?
Euh… 🙂
Bon comme je disais, c’était pour le plaisir d’ergoter. 🙂
Bien cordialement

Supprimé car posté en double !… Décidément…, des soucis ce mati avec le site ! 🙂

Merci beaucoup Joëlle. Ma première impression était donc la bonne, mais ces verbes réfléchis sont parfois problématiques dans la mesure où ils entrainent un doute sur le sens. Ainsi,  je lisais l’autre jour un article dans lequel il était question, à un moment, de deux amis d’enfance (un garçon et une fille) dont on disait « Ils se sont mariés… ». Ce n’était pas le sujet principal, donc le contexte ne permettait pas de savoir s’ils s’étaient mariés l’un avec l’autre, ou chacun de son côté avec une autre personne.
Il y a pas mal de cas comme ça avec les verbes pronominaux où, si le contexte n’aide pas, on reste dans l’expectative 🙂 Dommage.
Mais comme dit toujours un de mes amis philologue « la langue est encore le moyen le  moins imparfait que les hommes ont trouvé pour communiquer entre eux ». J’aime cette phrase, qui se vérifie souvent (et quelle que soit la langue, selon Jörn Albrecht).
Merci en tout cas à vous, Joëlle, je vais de ce pas corriger ce petit ouvrage destiné à mon petit-fils.
Bon dimanche.

Encore moi, et désolée, car je voulais modifier ma question, mais j’ai beau cliquer sur le petit crayon « modifier », ça m’amène à la présente  zone « réponse », impossible d’arriver sur mon message initial.
C’était juste pour dire que j’avais trouvé la zone Mot clef… tout en bas du formulaire où on pose la question  ! Je la cherchais plutôt en haut de la page générique forum, ou à la limite, en haut de la page Formulaire, histoire de chercher AVANT de poser la question, mais mon sens de la logique est peut-être particulier -:)

Je voulais également rectifier mon exemple « regardé/regardés », mais vous l’aurez fait de vous-mêmes…
Bref, doublement désolée, mais ma question initiale reste valable.
Donc… toujours merci !
Emsi

NB : ce présent message aurait dû logiquement se trouver juste après ma question, car je l’avais envoyé aussitôt après. Il est donc antérieur à la réponse de Joëlle. Je le précise pour éviter toute confusion.

(supprimé)

🙂 oui en effet, la réponse est très complète. Mais je n’aime pas du tout le principe de « meilleur ou meilleure »,  je trouve que très souvent les réponses se complètent, c’est une participation collective où chacun a le mérite d’avoir donné de son temps ou de ses connaissances, chacun avec son degré à lui, alors  je vais laisser les choses en l’état.
Merci néanmoins pour votre éclairage.

Bon, 3è essai : mon message refuse d’apparaître…