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Joëlle
Je vous remercie infiniment pour ce vote négatif ! Si ça peut vous faire plaisir…………………….
Et aussi pour la définition que vous nous apportez là… mais ça n’est pas le sujet, vous l’aurez sans doute remarqué ?…Si je parle de sujet qui divise, c’est que j’ai cherché parmi les référents dignes de confiance (et désolée, mais je n’aime pas les références du Larousse, toujours trop approximatives, et qui accordent souvent des tournures fautives…) et j’ai trouvé les deux versions, notamment ICI, c-à-d sur notre propre site, défendues par des contributeurs de talent !
D’ailleurs, dans ce fil de discussion, nous sommes plusieurs à défendre la même thèse, alors pourquoi suis-je la seule à récolter un vote négatif ?
Et pourquoi n’est-ce pas vous justement, qui n’apportez aucun argument concret ?
Votre avis m’intéresse ;°))- 327 vues
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On trouve les deux orthographes, qui se justifient l’une et l’autre :
Des bornes frontière / des bornes frontières —> qui font office de frontière / de frontières
La tournure au pluriel semble malgré tout la plus logique, car ces bornes peuvent constituer chacune une frontière différente.- 353 vues
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Question qui divise, en effet, même les grammairiens.
Personnellement je suis dans le camp du H muet.
On dira, à l’oral « ces-z-hideux personnages » en faisant la liaison, contrairement à « ces-h-héros », où l’on aspire le H.
On écrira « cet hideux personnage, et non pas « ce hideux personnage ».
Donc, je pense qu’il faut écrire « l’hideux personnage« .- 327 vues
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J’ai un doute : « ça ne coûte rien » fait référence à un coût (argent ou huile de coude). Le seul coût serait les larmes des enfants ? Non, ça n’a pas de sens.
Il me semble que pour votre phrase, « on ne risque rien d’essayer » conviendrait mieux, le seul risque serait que les enfants pleurent si ça ne fonctionnait pas.
Mon autre doute est que « sauf » me semble ne pas convenir ici non plus.
Ma suggestion :
Après tout, on ne risque rien d’essayer, si ce n’est / à part /excepté les pleurs des enfants que cela déclencherait, si ça ne fonctionnait pas…- 279 vues
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Petite remarque : la tournure consacrée est « tu me l’ôtes de la bouche », ou éventuellement « tu me l’enlèves de la bouche ».
Je ne suis pas sûre que « tu me le sors de la bouche » soit très français…- 280 vues
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Contribution qui a aidé qui ? « Nous », première personne du pluriel, COD placé avant l’auxiliaire « avoir », donc on accorde en genre et en nombre :
Si « nous » renvoie à des femmes : qui nous a aidées
Si « nous » renvoie à des hommes ou un public mixte : qui nous a aidés- 236 vues
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Pompadour,
Je suppose que vous allez encore me détester… mais je ne peux résister car l’enjeu est important pour vous.
Je suis de l’avis de Bruno « cet extrait ressemble à un mauvais pastiche ».Vous avez choisi un style ampoulé, soit, mais ça ne vous empêche pas d’employer les bons termes et les bonnes tournures, et surtout à bon escient. D’autant plus qu’il s’agit de l’incipit de votre roman !
Vous vous devez absolument d’y être à la hauteur de vos prétentions, au lieu de vous noyer dans une débauche de mots…
(à propos « fictionnel » n’existe pas… « mon personnage » suffisait, ou pourquoi pas « mon héros »)Pour ce qui est du fond, vous commencez votre ouvrage en assenant une vérité (maladroit) qui en plus n’en est pas une.
D’abord parce que si le spectacle n’est pas bon, ou les comédiens mauvais, le théâtre ne fait pas salle comble, tout simplement.
D’autre part, pensez-vous vraiment que les gens sont si influençables ? On ne peut forcer personne à rire, à pleurer, à s’émouvoir…
Si un spectacle ou un humoriste ne me touche pas, je peux vous assurer qu’il peut y avoir mille personnes réjouies autour de moi, ça ne m’incitera pas à changer d’avis. Et inversement, évidemment.Pour ce qui est de la forme, l’emploi du « que » est loin d’être le seul problème de ce texte, malheureusement :
On peut dire qu’une plage ou une place est « noire de monde », mais cela ne convient pas à une salle de spectacle.
On dit que la salle est pleine, ou bien que « le théâtre fait salle comble » (et non pas que « la salle est comble de spectateurs« ).
Adjectif « comble » dictionnaire de l’Académie voir ICI« En présence d’un spectacle » est inapproprié, car « en présence » s’applique à des êtres vivants.
« Que tout le monde va l’aimer » est vraiment maladroit, et même incorrect.
« Un spectacle décent » ne convient pas. (conforme à la bienséance ?)
« Si pas grand monde s’est déplacé » est du charabia.
Et que vient faire le style direct en fin de paragraphe, à part alourdir encore la phrase ?(Quand un théâtre fait salle comble) Si une salle de spectacle est pleine, la représentation pourrait être mauvaise, tout le monde l’aimerait tout de même ; tandis que, même devant un spectacle intéressant, un public clairsemé aura tendance à penser que la pièce est mauvaise.
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Chambaron vous m’écrivez « C’est vous qui ajoutez « le repas », ce qui est vraisemblablement inutile eu égard au contexte. »
Je suis désolée, je ne le fais pas exprès, mais je n’arrive même pas à comprendre le sens de votre phrase…
En parlant de vraisemblance et de contexte, que commencez-vous par une entrée sinon un repas ?Vous donnez vous-même en référence la phrase citée par le dictionnaire de l’Académie « le repas débute par des hors-d’œuvre » : vous notez bien que « repas » est ici sujet, n’est-ce pas ? Et que, sous-entendu de toute évidence dans la phrase de Nat, il devient COD…
À moins qu’il ne s’agisse de quelqu’un qui fait ses premiers pas dans une carrière en commençant par des hors-d’œuvre ?
Qu’en pensez-vous ?Nat, pouvez-vous nous confirmer qu’il s’agit bien d’un repas, dans cette phrase, s’il vous plaît ?
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Désolée Chambaron, mais « débuter par une entrée » (c’est précisément la question posée ici !) signifie « débuter le repas par une entrée », ce qui n’est pas du tout « parfaitement correct » comme vous le dites,..
Et justement l’Académie donne : Le repas débuta par des hors-d’œuvre.Nat, pour finir de vous convaincre, je vous conseille l’article de l’Académie ICI
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Petite précision : le verbe « débuter » est intransitif.
Donc à mon sens « débuter par » ne convient pas, car cela sous-entend « débuter le repas par une entrée », ce qui est inapproprié, car ce verbe ne peut pas avoir de COD.
Mon conseil : utilisez plutôt « commencer » qui convient en toute circonstance.- 582 vues
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