Voire même en deuxième position

Répondu

Bien que quelques grands auteurs du XIXe siècle aient utilisé sans complexe l’expression  » voire même « ,  celle-ci est considérée comme un pléonasme.
Cependant, son emploi serait-il admissible lorsqu’il faut évoquer et accentuer une troisième possibilité ? Sinon, quelle solution proposeriez-vous ?
Voici un exemple :  » Nombre de grammairiens se lancent dans des analyses absconses, voire douteuses, voire même fallacieuses, quand une réponse simple et sobre suffirait. « 

Bruno974 Grand maître Demandé le 6 mars 2023 dans Question de langue

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Dans le cas où il y aurait vraiment gradation et donc besoin d’un renchérissement supplémentaire :

J’eus l’occasion de constater que mon amie aurait pu être ma mère, voire ma grand-mère, voire encore/voire mieux, mon arrière-grand-mère.*
Selon les cas on peut renchérir sur « voire », adverbe, par d’autres adverbes : voire pis, voire plus, ou des groupes adverbiaux : voire plus étonnant, voire moins intéressant, etc.

Voire est adverbe et deux adverbes peuvent très bien se suivre : très bien – assez vite – encore mieux…
Ce qu’on évite avec voire même, c’est le pléonasme.

*(Je demande pardon à Cendrars pour utiliser ainsi une de ses phrases)

Tara Grand maître Répondu le 7 mars 2023

Personnellement, je n’utiliserais pas « voire même ». Par ailleurs, dans votre phrase « absconse » et « douteuse » ne nécessitent pas « voire » car il n’y a pas de gradation (absconse, plutôt obscur n’est pas le niveau en-dessous de douteuse).
Nombre de grammairiens se lancent dans des analyses absconses/obscures, douteuses, voire fallacieuses, quand une réponse simple et sobre suffirait.

joelle Grand maître Répondu le 6 mars 2023

Bonjour,

Votre proposition de « voire même » en deuxième position me paraissait intéressante : j’ai un peu creusé, pour essayer de comprendre pourquoi cela ne  me choquait pas, et même me « séduisait », bien que je saisisse le caractère pléonastique de « voire même ».

J’ai appris, avec une certaine stupéfaction, que « voire » signifiait à l’origine « vraiment », « véritablement ». J’ignore à quel moment le sens a glissé vers « et même », mais cela pourrait expliquer que, comme vous dites, quelques grands auteurs du XIXe siècle aient utilisé sans complexe l’expression  « voire même  » : à l’époque peut-être, l’expression n’était pas encore perçue comme un pléonasme.

Plus troublant encore, le dictionnaire en ligne de l’Académie (8ème édition, la 9ème n’ayant pas encore tranché sur ce point), indique cette définition :
« Il signifie aussi Même. Tout le monde était de cet avis, voire monsieur un tel, qui n’est jamais de l’avis de personne. On le joint souvent au mot Même. Ce remède est inutile, voire même pernicieux. » Le dictionnaire ne relève pas le pléonasme, bien qu’il utilise deux fois le terme « même »...
Il faudrait creuser bien plus que je ne le fais, mais peut-être faut-il chercher du côté des différentes définitions de « même » (y compris, en même temps, à l’identique, « et même » = « et plus encore », etc.)

Enfin, tous les pléonasmes ne sont pas fâcheux. Un pléonasme est aussi une figure de style, « par laquelle on renforce volontairement le discours par l’addition de mots de même sens » (pléonasme | Dictionnaire de l’Académie française | 9e édition (dictionnaire-academie.fr)). En ce sens, « voire même » en deuxième position, pour renforcer le « voire » en première position… pourquoi pas ?

Dewelis Grand maître Répondu le 7 mars 2023

Il est vrai que « voire même » pose question . L’étymologie nous donne une piste  : Du latin vera, pluriel neutre pris adverbialement de l’adjectif verus « vrai, véritable, réel, juste, sincère ».
Seulement, le mot a parfois pris ses distance avec son sens premier.
De nos jours il signifie parfois « vraiment » et parfois « et même ».

Voire peut-il être utilisé avec même ?
Oui, quand « voire » signifie » vraiment » :
Le texte nous est parvenu en si mauvais état qu’il est souvent très difficile, voire même impossible de deviner ce que l’auteur a voulu dire . (Mérimée)
Le texte nous est parvenu en si mauvais état qu’il est souvent très difficile, même vraiment impossible de deviner ce que l’auteur a voulu dire.

Non quand il signifie déjà « et même » :
J’eus l’occasion de constater que mon amie aurait pu être ma mère, voire ma grand’mère. (Cendrars)
J’eus l’occasion de constater que mon amie aurait pu être ma mère, et même ma grand’mère.
>> voire même = et même même
(Voire ne peut ici être remplacé par « vraiment » : °J’eus l’occasion de constater que mon amie aurait pu être ma mère,  vraiment ma grand’mère).

Oui, un pléonasme peut être un effet de style. Mais là non : ce ne serait que maladresse.

le 13 mars 2023.

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