Un tiret d’incise fermant peut-il faire office de virgule ?
Bonjour,
J’ai relevé chez Simone de Beauvoir, dans « Une mort très douce », les deux phrases ci-dessous.
. Poupette, « la petite », moins respectée que moi – et qui, ayant été moins marquée par maman, n’avait pas hérité de sa raideur – avait avec elle des rapports plus libres.
. Pourtant, dans mon sommeil – alors que mon père apparaissait très rarement et d’une manière anodine – elle jouait souvent le rôle essentiel.
Dans chacune, il n’y a pas de virgule après le deuxième tiret d’incise, alors qu’il me semble nécessaire. Ma question est donc la suivante : peut-on s’en passer ? J’ai lu içi et là des discussions sur la place de la virgule avec les tirets d’incise (avant ou après le tiret ouvrant, ou le tiret fermant…), mais je n’ai pas lu qu’on puisse s’en passer. Ca me conviendrait pourtant bien, car d’un point de vue typographique je trouve qu’il est assez laid de lire : « n’avait pas hérité de sa raideur –, avait avec elle des rapports plus libres. »
Merci pour vos éclaircissements.
Merci à vous pour ces réponses, on est donc bien d’accord sur la laideur à l’écrit de ce tiret fermant suivi d’une virgule. Toutefois, sommes-nous les seuls à trouver ça hideux ?
Ainsi, sur le site laponctuation.com : « Si à l’endroit où se placent les tirets d’incise, la phrase demande un signe de ponctuation, ce signe se mettra après le second tiret.
Exemple : Si vous aimez le chocolat – et qui ne l’aime pas ? -, ne manquez pas de visiter la fabrique non loin d’ici. »
Je n’ai lu nulle part qu’on pouvait s’y soustraire. Si vous avez de votre côté un extrait de dictionnaire l’autorisant, ou des citations d’auteur, je suis preneur.
Bien raisonné !
Par ailleurs, l’histoire de « laideur » est risible s’agissant de typographie. La ponctuation est porteuse de sens et si c’est « laid » c’est que la phrase est bancale…
Vous avez raison, la virgule en plus du tiret ferait double emploi, très laid en effet.
En revanche, « ici » s’écrit sans cédille, et le « ça » ne peut pas se passer de cédille, avec un C majuscule.
Ce qui est problématique dans l’exemple est qu’on trouve une incise (entre tirets) à l’intérieur d’une autre (entre virgules).
Le virgule après le second tiret est donc logique mais traduit un empilement un peu lourd (genre « poupées russes »). Le style de Simone de Beauvoir est d’ailleurs moins vanté que ses idées ou d’autres aspects de sa personnalité littéraire. Le relecteur a dû se poser des questions.
On aurait le même raisonnement avec les autres incises, moins « fortes », entre parenthèses ou entre virgules. Dans ce dernier cas, on trouverait donc deux virgules consécutives ce qui resterait logique mais surprendrait beaucoup.
Chambaron, j’avoue n’avoir pas saisi votre raisonnement. En tous cas, j’ai lu ceci dans le Traité de la ponctuation française qui m’avait été suggéré :
Le tiret ne neutralise jamais la ponctuation normale de la phrase. Une virgule nécessaire, par exemple, sera simplement déplacée après le tiret « fermant » – s’il existe :
Nombre d’entre eux portent, au point d’épanouissement de leur ramure – car le fût s’élance sans branche aucune et d’un seul jet jusqu’au couronnement de verdure –, d’énormes fougères épiphytes vert pâle, semblables à des oreilles d’éléphant.
André Gide, Voyage au Congo
Ca ma paraît clair. Mais je persiste – tout risible que ce soit – à trouver ça bien laid… Merci pour vos réponses !
Ni laideur ni beauté : c’est la logique typographique de maintenir la virgule après un tiret mais cela est simplement peu courant car les incises encastrées sont peu courantes (avec juxtaposition de deux signes de même fonction). Une possibilité astucieuse est d’employer des parenthèses, sans doute mieux tolérées par l’œil (voir réécriture de votre exemple 1 ci-après).
C’est aussi la raison pour laquelle, lorsque’une incise termine une phrase, le second tiret n’est pas suivi d’un point mais est en quelque sorte « absorbé » par le point qui lui est une ponctuation forte (ex. 2).
J’espère que ma première réponse en sera plus claire.
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1. Nombre d’entre eux portent, au point d’épanouissement de leur ramure (car le fût s’élance sans branche aucune et d’un seul jet jusqu’au couronnement de verdure), d’énormes fougères épiphytes vert pâle, semblables à des oreilles d’éléphant.
2. « “À propos…”, disait-elle — mais c’était pour changer de conversation. » – Pierre Mertens, Une paix royale.
J’ai le Traité de la ponctuation française de Jacques Drillon, Tel Gallimard. Il y a 137 cas d’emploi de la virgule…
Bravo ! Lisez-tout et revenez lorsque vous aurez compris.
