Les institutions plus haut / italiens d’origine

Répondu

Bonsoir,
J’ai deux phrases à soumettre.

A) J’ai lu la phrase suivante dans un livre. « plus haut » n’y est pas accordé. Est-ce correct ? J’aurais tendance à le considérer comme épithète. Ou peut-être que l’auteur sous-entend « en haut ». J’ai un doute.
– Les institutions françaises que nous avons vues plus haut être de février 1372

B) Peut-on employer indifféremment ces deux tournures ?
– Vous êtes italiens d’origine tous deux ?
– Vous êtes d’origine italienne tous deux ?

Merci pour vos réponses

Tony Grand maître Demandé le 26 juillet 2018 dans Accords

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A) « haut » est ici adverbe, donc invariable.

B) En effet, les deux expressions sont équivalentes.

J’écrirais plutôt :
« Vous êtes tous deux d’origine italienne ? »

jean bordes Grand maître Répondu le 26 juillet 2018

Bonsoir Jean Bordes,
Merci pour vos confirmations 🙂

le 26 juillet 2018.

Bonjour Tony, deux petites précisions :

A) plus haut ne se rapporte pas à institutions mais à nous avons vu(es), le sens est que nous avons vues précédemment (le sous-entendu est  plus haut [dans le texte).

B) ces deux tournures sont effectivement grosso-modo équivalentes, cependant il me semble qu’on peut tout de même y voir une certaine nuance : vous êtes italien d’origine peut vouloir dire qu’actuellement vous êtes italien, et que vous l’avez toujours été (ainsi sans doute que votre famille). Alors que vous êtes d’origine italienne, en mettant l’accent sur votre origine, peut laisser présumer qu’actuellement vous ne l’êtes plus. Autrement dit, votre première phrase me paraît s’adresser à des personnes que l’on sait être italiennes « depuis toujours », mais la seconde me paraîtrait plutôt s’adresser, par exemple, à des Français ou des Américains d’origine italienne.

ChristianF Grand maître Répondu le 27 juillet 2018

Bonjour Christian,
Merci beaucoup pour ces deux précisions fort intéressantes ! 🙂
Quant au point A, c’est plus clair à présent. Je pensais que l’auteur sous-entendait « en haut ». Mais ça n’aurait probablement pas le même sens. « précédemment convient parfaitement, en effet.
Quant au point B, j’apprécie la petite nuance de sens, je n’y avais pas fait attention. Vous êtes très fort !

le 27 juillet 2018.

Bonjour,

Plus haut signifie ici : ci-dessus, précédemment.

On met une majuscule lorsque le nom (attribut) désigne une personne par:

• Sa  nationalité : Jack est Anglais.
•Son appartenance régionale : Pierre est Breton.
• Sa race : Paul est Blanc.

Vous êtes Italien(s) …

czardas Grand maître Répondu le 27 juillet 2018

Bonjour Czardas,

– Jack est anglais, Pierre est breton, Paul est blanc (adjectifs)

– Jack est un Anglais, Pierre est un Breton, Paul est un Blanc (noms)

Dans le premier cas, on peut éventuellement considérer les adjectifs comme étant des noms attributs, mais cela n’est en rien obligatoire (voir ici l’avis de l’Académie qui confirmerait plutôt l’usage de l’adjectif).

le 27 juillet 2018.

Bonjour Czardas,
Merci pourvotre réponse et pour vos précisions.
Une remarque concernant le point B. Je n’ai pas mis de majuscules car, comme le souligne Christian, je les considérais comme adjectifs. Mais effectivement on peut tout aussi bien les considérait comme noms attributs.

le 27 juillet 2018.

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