De conserve et de concert = grande ambiguïté (ou diabolique perversité ?)
Bonsoir,
»De concert »…Je connaissais l’expression. D’un accord commun/ en accord
Je reconnais humblement qu’il y a 3 mois je n’avais encore jamais lu l’expression » de conserve ». J’ai découvert ce qui y était lié. Sauf erreur, expression employée autrefois dans la marine. Naviguer de conserve, voulait dire que des navires naviguaient sans se perdre de vue…. Ensemble donc.
Cheminer (dans le sens se promener) de conserve également
( »visiblement ». Regarder NB. en bas de message 😉 )
Donc, bien regarder le sens donné à la phrase. Ok pour ça.
Cependant….
Certaines fois, choisir l’une comme l’autre de ces expressions me semble… Juste. Et donc, ne me semble pas être erreur. Et donc, je ne sais que choisir.
Exemple (à corriger)
Ils œuvrent de concert afin que le zoo retrouve les mille et une visites journalières d’avant pandémie.
A mes yeux, ils peuvent autant œuvrer d’un commun accord (pour que le zoo retrouve…) qu’œuvrer ensemble en même temps se perdre de vue (dans le même service du zoo, 2 employés à l’accueil, travaillant aux mêmes horaires et au même guichet)
Je rajouterais qu’ils peuvent aussi cumuler.
Ils peuvent œuvrer ET de concert ET de conserve à savoir, d’un accord commun et ensemble (dans le même temps, sans se perdre de vue, etc.)
Que choisir ? »De concert » ou bien »de conserve » dans l’exemple donné ci-dessus ?
Merci d’avance pour vos retours.
NB. il n’est d’ailleurs pas interdit non plus de cheminer (promenade tranquille), ET de conserve (ensemble) ET d’un accord commun.
Parce qu’on a décidé qu’il en serait ainsi (accord commun) de se promener… ensemble, sans se perdre de vue (dans une forêt par exemple)
Bon courage aux téméraires qui apporteront réponses
Bonsoir,
1. D’un concert signifie d’un commun accord, d’intelligence, avec entente : Agir de concert avec quelqu’un. Ils ont fait cela de concert (Acad.). Agir de concert, c’est en somme agir après s’être concentré, ou comme si l’on s’était concerté.
2. de conserve est un terme de marine qui tire son origine de la conserve, navire qui fait route avec un autre pour le secourir éventuellement. Naviguer de conserve.
3. Par extension, dans le langage familier, de conserve peut se dire pour de compagnie, ensemble. Aller de conserve au théâtre (Lar. du XXe s.).
A toi de choisir !
A mon humble avis, 1 et3.
Merci (à nouveau) pour tes retours si rapides… J’étais »sur vif du sujet », car j’ai eu ce cas de figure cet après-midi.
Je pense avoir donné dans la diabolique perversité 😉 car, avec le recul, je suis quasi certaine que ma réponse n’était pas celle attendue…
NB. Rien à voir mais j’ai hésité un instant sur l’emploi de » perversité diabolique ». Je me suis demandée si ce n’était pléonasme (vaste sujet au combien diabolique 😉 ) Mais, après réflexion, je me suis dit qu’il existait également de »douces » perversités (c’est un exemple)
Tout étant donc, parfois sur certaines règles, effectivement question de ressenti/choix 😉 … Même en orthographe.
Diabolique perversité.
OK.
Ce choix entre deux énoncé n’est pas spécifique, c’est ce qu’on fait toujours. Énoncer une phrase, c’est choisir. Il faut parfois choisir entre deux paronymes c’est tout.
Entre conjecture et conjoncture, infraction et effraction, éruption et irruption, perpétrer et perpétuer, éminent et imminent, vénéneux et venimeux, etc. Lorsque les deux mots peuvent apparaître dans un même contexte, il y faut une vigilance supplémentaire.
Pour « diabolique perversité » vous avez répondu vous-même.
Dans « diabolique », il y a référence au diable, c’est à dire à une entité disons pour aller vite, surnaturelle, ce qui n’est pas dans « perversité ».
Bonjour Tara,
Merci pour votre retour
Vous avez entièrement raison.
Le problème étant pour moi que, pour ces énoncés-là, (de concert/de conserve) je pense une fois sur 2 que les deux expressions peuvent correspondre.
Autant l’emploi de l’une que de l’autre me semble et possible et avoir sens dans une phrase donnée.(1 fois sur 2)
J’ai réfléchi aux exemples que vous avez cités. J’y vois nuances dans leur utilisation.
Ex : un champignon n’envoie pas son venin en venant avec son petit corps me piquer. il est juste toxique tranquille dans son coin
Ex : je ne peux pas faire une éruption chez des amis ( à moins d’avoir une excellente assurance responsabilité civile ou des amis de rechange 😉 )
Pour les autres exemples, idem. L’hésitation entre les termes me semble impossible (ouf)
Mais…je coince sur ces foutues (pardon) conserves !
Ravie que diabolique perversité ne soit pas pléonasme car c’est bien là l’expression que je souhaite utiliser
De concert : il y a la notion de concertation, laquelle ne fait aucun doute dans votre phrase à propos du zoo (pour élaborer un plan commercial).
de conserve : ensemble sans concertation.
Les deux ne s’excluent pas mais il faut s’appuyer sur le contexte de la phrase pour décider l’utilisation de l’un ou de l’autre.
Bonjour Joelle,
Je crois que vous venez de mettre le doigt sur une précision qui va peut-être m’aider (ou pas)
De concert = ok, je n’y reviens pas, je connais le sens
De conserve a 2 sens, proches mais nuancés
(Merci à la personne qui m’a indiqué ceci)
1 – Sens originel = ensemble, sans se perdre de vue (ref les navires)
2- par extension langage familier : ensemble (la notion »sans se perdre de vue » disparaît)
La nuance que vous apportez est : De conserve = ensemble sans concertation
Cette précision indiquerait que »de conserve » prendrait littéralement le sens opposé de »de concert » et non plus le fait d’être en accord d’un côté (de concert) et d’être juste »ensemble » ou » agir en même temps » de l’autre (de conserve).
Ceci rendrait évident l’emploi du de concert dans ma phrase citée en exemple
»Ils œuvrent de concert afin que le zoo retrouve les mille et une visites journalières d’avant pandémie. »
Ceci parce qu’il est évident que la phrase laisse à entendre concertation entre les protagonistes.
Est-ce juste ?
NB. Rien n’étant simple, si oui, comment est-il possible de cheminer (se promener) de conserve, à savoir ensemble…sans concertation préalable ?
Bon courage !
concertation : oui
Excusez-moi Joelle mais je ne comprends pas le sens de votre réponse car je ne sais pas exactement à quoi vous répondez dans ce que j’ai exposé/demandé … Accepteriez-vous de préciser s’il vous plaît ?
