C’avaient / admettre que

Répondu

Bonsoir,
J’ai deux points à soumettre.

A. J’ai lu cette phrase d’un auteur. L’accord au pluriel de « c’avaient » me semble fautif. Il s’agit de « cela avait » qui est un pronom neutre n’est-ce pas ?
– Les derniers temps, Troppmann commençait, à l’encontre de ses dires antérieurs, à affirmer qu’à vrai dire il avait amené la famille Kinck sur les lieux de l’assassinat, mais que ç’avaient été ses complices qui l’avaient tuée, […]. — (Ivan Tourgueniev, L’Exécution de Troppmann

B. Ce raisonnement est-il correct ?
– Je veux bien admettre qu’il soit plus fort, mais n’abuse pas
(je doute qu’il soit plus fort, mais je te laisse l’imaginer)
– Je veux bien admettre qu’il est plus fort, mais n’abuse pas
(je suis convaincu qu’il est plus fort, mais il ne faut pas en faire trop)

Merci pour vos réponses.

Tony Grand maître Demandé le 28 novembre 2018 dans Accords

Et les cédilles Tony ?
Alt: 128 pour la majuscule 🙂 pour la
minuscule c’est simple.

le 28 novembre 2018.

Bonjour Estudiantin,
Merci pour cette info 🙂

le 30 novembre 2018.

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3 réponse(s)
 
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Bonjour Tony.

A. On ne peut pas  affirmer  que «ç’avaient été » est fautif.  Â demain.

(Suite) Je n’ai pas pu continuer ce message hier, car c’était très tard et  je tenais à te donner de la documentation qui confirme mon affirmation ci-dessus. 

La voici : 
1. Orthonet (site concernant la langue française créé par le Conseil international de la langue française – C.I.L.F.) : 

 « ç’a été, ç’ont été (rare), ç’avaient
été, ç’aura été, ç’auront été,ç’aurait
été, ç’auraient été, ç’eût été, ç’eus »
http://orthonet.sdv.fr/php/rech_mot.php?mot=se

2. Premiers éléments de  la langue française : grammaire usuelle et compète… Tome second, p. 636 : 

« PQP
Sing. Ç’avait été
Pluriel ç’avaient été »

3. Les occurrences de c’avaient été (PQP,  3e pers. du  pluriel de être, + élision de ça) ne sont pas rares du tout sur Internet : v. par ex. cette page.

B. Selon  le spécialiste du subjonctif qu’est Jacques Cellard (cf. Le subjonctif : Comment l’écrire ? Quand l’employer ?, 3e édition, Duculot, p. 38, n° 42) : 

– « le verbe admettre (que) entraîne le subjonctif en négation et en interrogation  […] Admettez-vous qu’il se permette de telles réflexions ?  Nous n’admettons pas que vous travailliez pour des concurrents. »

–  » en affirmation admettre (que) entraîne l(indicatif quand il a clairement le sens de : « reconnaître« , « constater que… »
J’admets qu’il a de grandes qualités. J’admets que vous pouvez être mécontent. »

Conclusion : Dans vos phrases, admettre que = »reconnaître que » ; dès lors, l’indicatif (présent) est de mise. 

 

Prince (archive) Débutant Répondu le 29 novembre 2018

Bonjour Prince,
Merci pour cette réponse très explicite.
D’accord, c’est donc du plus-que-parfait. Il fallait le savoir, je dormirai moins bête 🙂

le 30 novembre 2018.

Bonjour,

A ─ Il s’agit du présentatif c’est  (ce sont) conjugué au plus-que-parfait.

Au passé simple on dirait :  mais ce furent ses complices qui …

B ─ admettre

• Le sens de ce verbe est :  supposer, tenir pour possible, on emploie le subjonctif.
Admettons qu’il ait donné congé à son locataire.

• Le sens du verbe est : reconnaître pour vrai
Admettons qu’il est le plus fort, mais est-il le meilleur ?

Dans une phrase négative on emploie essentiellement le subjonctif.

Je n’admets pas que tu sois en retard.
 

czardas Grand maître Répondu le 29 novembre 2018

Bonjour Czardas,
Merci pour toutes ces précisions 🙂

le 30 novembre 2018.

Bonjour Tony,

A. Mon premier réflexe à la lecture de votre question était de dire que ç’avaient (au sens ce ça avaient ou cela avaient) était évidemment fautif, le pronom ça ou cela ne pouvant être suivi d’un verbe au pluriel. Mais dans la phrase que vous citez, il en va différemment : il ne s’agit pas du verbe avoir comme dans « ça a du charme » ou « ça a l’air bien » mais bien du verbe être comme dans « c’est ». Plus précisément, « ç’avaient été ses complices qui l’avaient tuée » est le plus-que-parfait de « ce sont ses complices qui l’ont tuée ». Dès lors, puisque le pluriel est correct dans la phrase au présent, on ne voit pas pourquoi il ne le serait pas au passé. Je pense donc que dans ce contexte, ç’avaient été est correct.

B. Oui, votre raisonnement est bon, on peut mettre soit l’indicatif soit le subjonctif dans cette phrase.

ChristianF Grand maître Répondu le 29 novembre 2018

Bonjour Christian,
Merci pour vos confirmations 🙂
Je n’avais pas pensé au plus-que-parfait, intéressant

le 30 novembre 2018.

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